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08 octobre 2005

Commentaires

actuz boy

ah ça oui il en reste du taf ;)

au lieu de decroissance, pourquoi ne pas inventer la croissance positive.

je m'explique, comment expliquer au gens au qu'ils peuvent vivre mieux en ayant moins, par contre faire des entreprises "ecologiques" des acteurs economiques plus important, du coup creation d'emplois, liberation des systemes de production energetique propre (solaire, eolien, et autres, en attendant les résultats d'iter), developpement technologique dans des domaines comme la consommation d'eau, transport,etc..
dans ma reflexion il y a deux axes:
-innovation et recherche
-subvention pour donner a tous l'accés au differentes evolutions.

mais tu as raison, on part de tellement loin.

kemi

voulue ou subie, la décroissance aura lieu, c'est une évidence...

José

Actuz -> Réorienter une partie de la production vers des secteurs de recherche et de production “eco-friendly“ est une impérieuse nécessité, mais ne constitue malheureusement qu'une petite partie de la solution.

De même que, selon l'adage boursier, “les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel“, la croissance ou le développement (positif, durable ou pas) ne peuvent se poursuivre indéfiniment dans un environnement fini. C'est dur à avaler, mais c'est comme ça.

Cela signifie que chacun, pour commencer, doit se poser la question de ce qui lui est absolument nécessaire à une vie harmonieuse et parfaitement superflu.

Pour continuer, il s'agit de réformer ou de casser un système dont l'objet est le profit et le moyen, la création perpétuelle de besoins artificiels.

François

Actuz boy a raison sur un point : le terme "décroissance" évoque une régression, alors qu'une entrée en décroissance peut et doit impliquer un progrès, que ne traduit pas le terme actuel (c'est juste une question de terminologie, mais ça a son importance).

José, pour ce qui est des propositions à un niveau global, elles existent et passent souvent par la mise en place d'indicateurs de progrès alternatifs (type GPI). (D'ailleurs, toi qui demande toujours ce que fait Attac, ils ont monté une conf sur la question le mois dernier) Tant que tout sera axé sur l'augmentation du PIB par un système capitaliste, il n'y aura effectivement que des avancées négligeables.
Le pb dans cette histoire est que les gens (ceux qui ne connaissent pas le pb) croient beaucoup au progrès scientifiques dirigé par le profit pour résoudre tout ça (Encore une sorte de main invisible...) ; alors même que les scientifiques en question essaient d'expliquer que c'est impensable.

Enfin, puisque tu sembles lire pas mal de choses en cemoment, j'en profite pour te recommander à nouveau le papier de Jancovici sur les travaux du Club de Rome.
C'est là et c'est édifiant : http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html

nico

La décroissance aurait été une idéologie que je l'aurait depuis longtemps trouvée belle. Mais c'est un fait, un passage inéluctable. Aussi l'aveuglement des leaders politiques comme de l'essentiel des principaux dirigeants (ou fonds de pensions) me parait assassine. Ils savent. Nous devons anticiper, ouvrir les yeux et agir (tous individuellement sur le premier acte citoyen : l'acte de consommation)... Et globalement. Mais tu connais l'histoire, faut faire un clip, convaincre les stars autours des stars, et on fini avec un vieux disque d'un vieux noir, d'un vieux quartier imaginaire.

Il parait que Démarest s'interesse au nucléaire. Si ça c'est pas la preuve qu'ils savent !

Bon début de semaine José et bravo (ou merci) pour cet article... limpide.

José

Nico -> Actuz et François ont raison sur l'inocuité du mot “décroissance“ : c'est tout sauf bandant. C'est un mot négatif pour un projet positif.

François -> je lis les textes que tu recommandes entre deux brouettées de pierres pour finir ce satané mur.

J'ai notamment retrouvé ce paragraphe dans un article de Bruno Clémentin, qui fait allusion aux travaux du club de Rome et à l'implication, dans les années 70, de quelques noms connus :
“le Produit Intérieur Brut est une aberration, selon les économistes. Ces gens là sont prompts à vous faire la leçon. Déjà en 1976, dans une revue théorique "la NEF", des "Objecteurs de croissance" se nommant, ne rigolez pas, Jacques Attali, Michel Rocard, Jean-Pierre Chevènement, entre autres, faisant écho aux propos du M.I.T, de Sico Manscholt ou encore de Bertrand de Jouvenel, par exemple, nous en expliquaient l'incohérence et le côté burlesque.“

shanti

Effectivement, "décroissance" n'est pas un mot très sexy. "Croissance positive" est mieux mais on se rapproche de la "croissance sociale" de notre Premier Ministre (qui est, je trouve, une bonne expression mais assez peu suivi de faits pour l'instant).
Pour l'instant, je n'ai pas d'idées mais je vais réfléchir à un autre terme.

Claire

Bon, on est d'accord la décroissance est terme plus que négatif, synonyme de déclin ,réduction. Alors avec Actuz boy on s'est penché sur la question et on a pensé à "grandissement responsable", non?

José

Oui, Shanti, il faut aller vers du positif, mais pas au point d'utiliser un mot qui dit le contraire de ce qu'“on“ veut signifier. Ça augurerait mal de la suite !:))

Un principe de création vieux comme le monde -récupéré et annexé par J.M. Dru sous le nom de disruption- peut être utile ici : quand on est face à un truc, un mot, une convention et qu'on braque l'œil dessus, on en devient prisonnier. Dans ce cas-là, il faut traverser la rue, faire le poirier, bref se libérer de l'objet en question et le regarder avec des yeux neufs ou des yeux étrangers. Et on trouve toujours des solutions.

La méthode n'est donc pas de nommer croissance la décroissance, mais de regarder autrement et de “parler d'autre chose“... J'y travaille aussi. Je crois que j'ai une idée.

On en parlera le 21. J'espère que tu pourras te libérer.

José

Claire, nos commentaires se sont croisés, mais ma réponse est un peu dans celle faite à Shanti. D'ailleurs, tu te vois “grandisseuse responsable“ ? Participant au mouvement des “grandisseurs responsables" ?

En fait, je crois que je tiens la solution... :)

nico

rassurez moi vous ne parliez pas marketing là ?!
on dira "concepts" alors !

bon, si José sait :)

José

Oh une petite pensée pour la “réclame“ entre deux brouettes de sable et de cailloux, ça n'a jamais fait de mal à personne ! :)

Casabaldi

Salut à tous,

Votre discussion est très intéressante. Tellement qu'elle a déjà eu lieu à de nombreux endroits. On parle donc maitenant de "progrès", de "progrès réel" ou de "progrès humain" (cf le GPI de redifining progress)(le terme "développement" étant trop lié au "développement durable" ou à "en voie de développement", qui n'est pas du tout ce qu'on veut dire.)

José

Merci de l'info, Francesco, mais tu sais, pour beaucoup d'entre nous, nous ne sommes que des pauvres provinciaux, coupés de tout, sans culture et sans grands moyens intellectuels... :)

J'ajouterai ceci : il y a effectivement beaucoup de gens qui discutent ici et là, et de manière passionnante. Ils innovent, ouvrent des pistes... Mais s'ils ont déjà tout dit, tout fait, tout résolu, je retourne à ma brouette, et qu'ils se démerdent... Je crois néanmoins que ce n'est pas le cas. Et puis elle est lourde, la brouette !

actuz boy

c'est vrai que si tout est resolu, ben c'est pas encore arrivé en province parce que d'ici on voit plutot un sacré bordel ;)

nco:si,si, allez c'est pas grave ;)

josé:grandissement responsable je trouve ça plutot pas mal, mais si tu as trouvé la solution, j'ai hate de la connaitre, d'un coup je me dis que ça fait loin le 21..

j'aime la gueule qu'elle est en train de prendre notre fusée :)

François

En fait, Jo, c'est un peu pour ça que je te bombarde de liens depuis plusieurs mois... C'est qu'il y a pas mal de gens, en effet, qui ont commencé à poser les bases d'un "autre chose" depuis déjà quelques anées. Simplement, ils, nous, n'avons pas accès aux medias officiels. D'où l'idée de couper LCI, de jeter le Libégaro, et d'aller zoner un peu sur le Web. Rien que Zmag, il y en a pour des mois de docs à découvrir. Bref, les gens en question ont posé de premières pierres et il me semble plus utile de respecter leur boulot, et d'essayer de le comprendre, voire de le reprendre (un peu comme un mur, tu vois ?) plutôt que de raler que ce ne soit pas arriver aux oreilles de gens qui a ce moment là (since 1997...) n'écoutaient pas.
tralala

José

Bon, si ça m'est arrivé, participe passé, j'arrête de râler, accent sur le a... L, a, e dans l'a, t, i, t, i, a :)

François

t mignon, suis sur 5 blogs en m tps. + 3 MSnger, + tel.

José

Détends-toi, décrois...

François

Je ne décrois pas, Monsieur. Je progresse.
;-)

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